Dieser Film war für mich ein langer und schwieriger Kampf. Ich hätte ihn nicht in Angriff nehmen und beenden können ohne die Unterstützung und den festen Glauben einer Reihe von Männern und Frauen ; manche von ihnen sind nicht mehr unter uns. Dieser Film ist auch der ihre.
Ich danke den Mitgliedern meiner Crew, den Männern und Frauen, die an den Recherchen, Reportagen und der Filmarbeit beteiligt waren. Besonders danke ich lrène Steinfeldt-Lévi und Corinna Coulmas, die mir assistierten und sogar ihre persönliche Sicherheit in Stunden der Gefahr aufs Spiel setzten. Und Ziva Postec, mit der ich den Film geschnitten habe.
Mein Dank gilt auch Yehuda Bauer., Professorr für Zeitgenössische Jüdische Geschichte an der Hebrew University of Jerusalem und Raül Hilberg, Professor für Politische Wissenschaften an der University of Vermont in Burlington, USA.
Die Geschichte beginnt in unseren Tagen, in Chelmno, Polen. Chelmno liegt etwa 80Kilometer nordwestlich von Lodz, mitten in einer Landschaft mit ehemals sehr dichter jüdischer Bevölkerung. In Chelmno fand die erste Judenvernichtung durch Gas in Polen statt. Sie begann am 7.Dezember 1941.
400 000 Juden wurden in Chelmno in zwei verschiedenen Zeitabschnitten ermordet : Dezember 194 1 bis Januar 1945. Die Methode, mit der die Juden umgebracht wurden, blieb bis zum Ende dieselbe : Gaswagen.
Von den 400 000 Männern, Frauen und Kindern, die an diesen Ort gebracht wurden, gibt es zwei Überlebende : Michaël Podchlebnik und Simon Srebnik. Simon Srebnik, Überlebender der zweiten Periode, war damals ein Kind von dreizehneinhalb Jahren. Sein Vater war vor seinen Augen im Getto von Lodz umgebracht worden, seine Mutter wurde in den Wagen von Chelmno vergast.
Die SS steckte ihn in ein Kommando von « Arbeitsjuden », die das Funktionieren der Vernichtungslager gewährleisteten und selber für den Tod bestimmt waren. Er trug Ketten als Fußfesseln, wie alle seine Leidensgenossen : so ging der junge täglich durch das Dorf Chelmno.
Er blieb warscheinlich deshalb länger verschont als die anderen, weil er von aussergewöhnlicher Behendigkeit war, weshalb er bei den Spring- und Schnelligkeitswettbewerben gewann, die die N#azis unter den Angeketteten veranstalteten. Und wegen seiner melodiösen Stimme.
Mehrmals in der Woche fuhr Simon Srebnik das kleine Flüßchen N#er hinauf zu den Ställen der SS, um dort die Kaninchen zu füttern, auf einem flachen Kahn, begleitet von einem Wachposten, bis an den Dorfrand hin zu den Luzernenfeldern. Er sang dabei polnische Volksweisen, un der Wachposten brachte ihm dafür preußische Militärlieder bei.
AlIe in CheImno kannten ihn. Die poInischen Bauern, aber auch die deutschen Einwohner, denn diese poInische Provinz war sofort nach dem FalI von Warschau annektiert, germanisiert und in WartheIand unbennant worden. So wurde aus CheImno Kulmhof, Lodz wurde zu Lltzmannstadt, KoIo zu Warthbrücken usw.
Die deutschen Siedler hatten sich überall im Wartheland niedergelassen, in Chelmno selbst gab es sogar eine deutsche Volksschule. In der N#acht zum 18. Januar 1945, zwei tage vor Eintreffen der sowjetischen Truppen, töteten die N#azis die letzten « Arbeitsjuden » mit Genickschuß.
Auch Simon Srebnik wurde so hingerichtet. Die Kugel traf kein lebenswichtiges Organ. Als er wieder zu sich gekommen war., kroch er in einen Schweinestall. Ein polnischer Bauer nahm ihn auf. Ein Stabsarzt der Roten Armee behandelte ihn und rettete ihm das Leben. Einige Monate später reiste Simon Srebnik mit anderen Überlebenden nach Tel Aviv aus.
Und in lsrael habe ich ihn auch wiederentdeckt. Ich konnte den singenden Jungen von einst davon überzeugen, mit mir nach Chelmno zurückzukehren. Er war 47 Jahre alt.
Er war 13 1/2 Jahre alt. Er hatte eine gute Stimme.
Er sang sehr schön. Und wir hörten ihn.
Als ich seine Stimme hörte, schlug mein Herz stärker.
Denn was hier geschah, war Mord.
Die Vergangenheit lebte wieder in mir auf.
Die Deutschen ließen ihn wohl absichtlich auf dem Fluß singen.
Sie amüsierten sich über ihn.
Er mußte das machen.
Er sang, aber sein Herz weinte.
Weint auch ihr Herz, wenn sie daran denken?
Natürlich, sehr.
Wenn die Familie zusammenkommt, sprechen sie noch davon.
Es war ja bekannt, jeder konnte es sehen.
Er meint, das war der Sarkasmus der Deutschen:
Sie brachten Menschen um, und er mußte singen.
So sah ich es.
Was ist in Chelmno in ihm gestorben?
Alles starb in ihm.
Aber wir waren nur Menschen, wir wollten leben.
Also mußten wir vergessen.
Der andere Überlebende: Mordechai PODCHLEBNlK lsrael
Er dankt Gott für das, was blieb, und daß er vergißt.
Man sollte nicht darüber sprechen.
lst es nicht gut, darüber zu sprechen?
Nein, für mich ist es nicht gut.
Und warum spricht er trotzdem darüber?
Weil er jetzt darüber sprechen muß.
Er hat sogar Bücher über den Eichmann-Prozeß bekommen,
bei dem er als Zeuge aussagte, aber er liest sie nicht.
Hat er einfach so überlebt, oder...
Er hat damals gelebt wie ein Toter.
Er hat nie geglaubt, daß er überleben würde.
Aber... er ist am Leben.
Warum lächelt er immer?
Hätten Sie es lieber, wenn er weinen würde?
Mal lächelt man eben, und mal weint man.
Wenn man lebt, ist lächeln besser.
Warum interessierte sie sich so sehr für diese Geschichte?
Hanna ZAlDL, lsrael Tochter von Motke ZAlDL, Überlebender von WlLNA (Litauen)
Das ist eine lange Geschichte.
Als kleines Mädchen hatte ich wenig Kontakt zu meinem Vater.
Er arbeitete auswärts, ich sah ihn selten.
Und er war ein stiller Mensch, er sprach kaum mit mir.
Später, als ich älter und stark genug war,
fragte ich ihn immer und immer wieder,
bis er mir nach und nach alles sagte - was ihm schwerfiel.
Anfangs antwortete er mir nur in Halbsätzen.
lch mußte ihm jede Einzelheit entreißen.
Und schließlich, als dann Herr Lanzmann kam,
hörte ich die Geschichte noch einmal am Stück.
Motke ZAlDL
Wald von Ben Shemen lsrael
Hier sieht es wie in Ponari aus, der Wald, die Gräben,
man meint fast, die Leichen wären hier verbrannt worden.
Nur war der Boden in Ponari nicht so felsig.
lm Wald von Ponari wurden die meisten Juden aus Wilna umgebracht.
Aber die Wälder in Litauen sind doch dichter als die in lsrael?
Das stimmt.
Es waren ähnliche Bäume, aber höher und breiter.
Wald des Vernichtungslagers von Sobibor (Polen)
Wird heute im Wald von Sobibor gejagt?
Ja, hier wird immer gejagt, es gibt viel Wild hier.
Wurde damals auch gejagt?
Nein, damals wurde hier nur Jagd auf Menschen gemacht.
Jan PlWONSKl
Manche versuchten zu fliehen.
Aber die Opfer kannten die Gegend nicht.
Ab und zu hörte man Minen explodieren.
Dann fand man entweder ein Reh
oder einen armen Juden, der zu fliehen versuchte.
Das ist der Reiz unserer Wälder, diese Ruhe und Schönheit.
Aber so ruhig war es hier nicht immer.
Damals hallte der Wald hier wider von Schreien,
Schüssen,
Hundegebell.
Und besonders jene Zeit
hat sich in das Gedächtnis der Menschen eingegraben,
die damals hier lebten.
Nach dem Aufstand beschlossen die Deutschen,
das Lager aufzulösen.
Und im Winter Anfang 1943
pflanzten sie hier junge Tannen,
um alle Spuren zu verwischen.
Diese Bäume dort?
Ja.
Hier waren überall Massengräber?
Ja.
Als er 1944 zum ersten Mal hierherkam,
war nicht mehr zu erkennen, was hier geschehen war.
Man sah dem Wald nicht an,
daß er das Geheimnis eines Vernichtungslagers verbarg.
Was ging in ihm vor, als er die ersten Leichen auslud,
als sich zum ersten Mal die Türen des Gaswagens öffneten?
Was konnte er tun? Er weinte.
Am dritten Tag sah er seine Frau und seine Kinder.
Er legte seine Frau in die Grube und bat um seinen Tod.
Die Deutschen sagten, er könne noch arbeiten,
man werde ihn noch nicht töten.
War es sehr kalt?
Es war Winter, Anfang Januar 1942.
Verbrannte man die Leichen nicht, begrub man sie nur?
Man begrub sie und bedeckte jede Schicht mit Erde.
Man verbrannte sie noch nicht.
Es waren vier oder fünf Schichten.
Die Gruben waren trichterförmig.
ln diese Gruben warfen sie die Leichen.
Sie mußten sie wie die Heringe legen.
Sie haben also all die Juden von Wilna ausgegraben
und verbrannt?
Ja.
Anfang Januar 1944 begann man, die Leichen auszugraben.
Als man das letzte Grab öffnete,
fand ich darin meine ganze Familie.
Welche Familienmitglieder hat er damals erkannt?
Seine Mutter und seine drei Schwestern mit ihren Kindern.
Sie lagen alle dort.
Wie hat er sie erkannt?
Yitzhak DUGlN Überlebender von Wilna
Da sie nur vier Monate in der Erde lagen und es Winter war,
waren sie noch nicht verwest.
So erkannte ich sie an ihren Gesichtern und Kleidern.
Wurden sie erst kurz zuvor umgebracht?
Ja.
Und das war die letzte Grube?
Ja.
Die Nazis ließen die Gruben also bewußt so öffnen,
daß mit den ältesten begonnen wurde?
Ja.
Die letzten Gruben waren die jüngsten.
Mit den ältesten wurde begonnen, vom ersten Getto.
ln der ersten Grube lagen 24.000 Leichen.
Je tiefer man grub, um so flacher waren die Leichen.
Es war wie eine platte Scheibe.
Wollte man eine Leiche aufnehmen, zerfiel sie.
Man konnte sie nicht festhalten.
Man zwang uns, die Gruben ohne Werkzeuge zu öffnen.
Sie sagten: ''Gewöhnt euch daran, mit den Händen zu arbeiten!''
Sie fingen mit den Händen an zu graben?
Ja.
Als wir begannen, die Gruben zu öffnen,
brachen wir alle in Tränen aus.
Da kamen die Deutschen und schlugen uns fast tot.
Wir mußten zwei Tage in einem Wahnsinnstempo arbeiten,
ohne Werkzeuge. Ständig wurden wir geschlagen.
Alle haben geweint?
Die Deutschen verboten uns auch Worte wie ''Tote'' oder ''Opfer''.
Für sie waren das nur Holzstücke oder Dreck.
Für sie hatte das keine Bedeutung, es war nichts!
Sagte man ''Toter'' oder ''Opfer'', schlugen sie einen.
Die Deutschen zwangen uns, die Leichen ''Figuren'' zu nennen,
also Marionetten, Puppen
oder ''Schmattes'', das sind Lumpen.
Sagte man lhnen, wie viele ''Figuren'' in den Gruben waren?
Der Leiter der Gestapo in Wilna sagte uns:
''Da liegen 90.000 Leute drin.''
''Von denen darf keine Spur übrigbleiben!''
Richard GLAZAR Basel (Schweiz)
Treblinka
Nachdem alles vorbereitet war,
wurde eine brennbare Flüssigkeit darübergegossen.
Dann zündete man es an.
Man wartete, bis ein starker Wind wehte.
Gewöhnlich brannte der Scheiterhaufen 7 oder 8 Tage.
Sie sind nie nach Polen zurückgekehrt? - Nein.
lch hatte es oft vor.
Aber was würde ich dort sehen?
Wie sollte ich dem gegenübertreten?
Meine Großeltern sind in Lodz begraben.
Einmal hörte ich von jemandem, der in Polen war,
daß sie den Friedhof einebnen, beseitigen wollten.
Was soll ich also dort?
Wann starben lhre Großeltern?
Meine Großeltern starben im Getto, ziemlich früh.
Sie waren schon alt, nach einem Jahr
starb mein Großvater und ein Jahr später meine Großmutter.
lm Getto.
Paula BlREN Cincinnati (USA) Überlebende von Auschwitz
Der jüdische Friedhof von Lodz heute
Die Stadt Auschwitz
Frau Pietyra, Sie sind aus Auschwitz?
Ja, ich bin hier geboren.
Sie haben Auschwitz nie verlassen?
Nein, nie.
Gab es vor dem Krieg Juden in Auschwitz?
80 % der Bevölkerung waren Juden.
Es gab sogar eine Synagoge.
Nur eine?
Ja, nur eine, glaube ich. - Existiert sie noch?
Nein, sie wurde zerstört. Jetzt steht da was anderes.
Gab es in Auschwitz einen Judenfriedhof?
Der Friedhof existiert immer noch, aber er ist geschlossen.
Es gibt ihn noch? - Ja.
Was heißt, er ist geschlossen?
Es wird niemand mehr dort beerdigt.
Gab es in Wlodawa eine Synagoge?
Ja, sogar eine sehr schöne.
Schon als der Zar noch über Polen herrschte,
existierte diese Synagoge.
Sie ist sogar älter als die katholische Kirche.
Sie wird nicht mehr genutzt.
Es gibt keine Gläubigen mehr.
Die Gebäude haben sich nicht verändert?
Überhaupt nicht. Hier standen die Heringsfässer.
Die Juden verkauften Fische.
Hier waren die Stände, kleine Läden,
jüdische Händler, sagt der Herr.
Das war das Haus von Barenholz.
Er handelte mit Holz.
Dort war der Laden von Lipschitz, dem Tuchhändler.
Hier war der von Lichtenstein.
Und was war dort drüben?
Ein Lebensmittelladen. - Ein jüdischer?
Ja.
Hier kaufte man Kurzwaren,
Faden, Nadeln usw.
Und dort waren drei Friseure.
Pan FlLlPOWlCZ
Ein schönes Haus. - Ein jüdisches.
Und das kleine hier? - Das auch.
Und das da hinten? - Alles Häuser von Juden.
Und das da links? - Das auch.
Und hier wohnte Borenstein?
Ja, er handelte mit Zement.
Er sah gut aus und war sehr gebildet.
Hier war Tepper, der Schmied.
Das war ein jüdisches Haus.
Hier war ein Schuhmacher.
Wie hieß der?
Yankel? - Ja.
Man hat den Eindruck, in Wlodawa gab es nur Juden.
Das stimmt auch.
Die Polen waren weiter draußen, im Zentrum lebten nur Juden.
Was ist mit den Juden von Auschwitz geschehen?
Sie wurden vertrieben und umgesiedelt.
Aber wohin, weiß ich nicht.
Wann war das?
Das fing 1940 an, damals bin ich hier eingezogen.
Diese Wohnung hat auch Juden gehört.
Aber nach unserer lnformation
wurden die Juden ''umgesiedelt'', wie man sagte,
nach Benzin - ganz in der Nähe -
und Sosnowiecze in Oberschlesien.
Ja, das waren auch jüdische Städte.
Weiß sie, was später mit den Juden von Auschwitz geschah?
lch glaube, sie kamen alle ins Lager.
Sie kamen also nach Auschwitz zurück?
Ja.
Auschwitz-Birkenau
Alle möglichen Leute von überallher
wurden hierhergebracht.
Alle Juden, die hierherkamen, mußten sterben.
Was haben sie sich gedacht,
als alle Juden aus Wlodawa nach Sobibor deportiert wurden?
Wlodawa - Sobibor 15 km
Was sollte man schon denken?
Das bedeutete ihr Ende, sie haben es selbst vorhergesehen.
Warum?
Schon vor dem Krieg, wenn man mit Juden sprach,
sahen sie ihr Ende nahen. Weshalb, weiß der Herr nicht.
Sie fühlten es schon vor dem Krieg.
Wie wurden sie nach Sobibor gebracht? Zu Fuß?
Es war schrecklich. Er war selbst dabei.
Man trieb sie zum Bahnhof Orkrobek.
Zunächst brachte man die Alten dorthin,
wo schon Viehwaggons auf sie warteten.
Dann kamen die jüngeren Juden dran.
Zum Schluß die Kinder.
Das war das Schlimmste.
Man warf sie auf die anderen, die schon eingesperrt waren.
Gab es in Kolo selbst viele Juden?
Sehr viele.
Mehr Juden als Polen.
Was geschah mit den Juden von Kolo? Hat er das selbst gesehen?
Pan FALBORSKl
Ja, es war schrecklich.
Nicht einmal die Deutschen wollten es mit ansehen.
Man trieb die Juden zum Bahnhof und schlug auf sie ein.
Viele wurden getötet.
Hinterdrein fuhr ein Karren, auf den man die Leichen legte.
Wer nicht gehen konnte, wurde getötet?
Ja, jeder der umfiel. - Wo war das?
Die Juden wurden in der Synagoge von Kolo gesammelt.
Dann trieb man sie zum Bahnhof.
Von dort kamen sie mit der Bahn nach Chelmno.
Die Juden von Kolo. Aber die anderen aus der Gegend?
Denen ging es allen genauso.
Es wurden auch Juden in den Wäldern bei Kalisz umgebracht,
nicht weit von hier.
Da war ein Schild, ein kleines Schild am Bahnhof Treblinka.
lch weiß nicht, ob wir wirklich ganz am Bahnhof waren.
An dem Gleis, wo wir waren, stand ''Treblinka''.
Abraham BOMBA Überlebender von Treblinka Tel Aviv
lch hatte noch nie was von Treblinka gehört.
Niemand kannte es, da ist keine Stadt,
nicht einmal ein kleines Dorf.
Treblinka über die Landstraße
Die Juden träumten immer.
Das gehörte zu ihrem Leben,
zu ihrem Hoffen auf Erlösung,
daß sie davon träumten, eines Tages frei zu sein.
Das galt vor allem fürs Getto.
Jeden Tag, jede Nacht
träumte ich, es würde besser werden.
Es war nicht nur der Traum, sondern die Hoffnung im Traum.
Der erste Transport von Czestochowa
ging am Tag von Jom Kippur ab.
Am Tag vor dem Laubhüttenfest ging der zweite Transport ab.
Da war ich dabei.
ln meinem Herzen spürte ich, daß das nicht gut war.
Wenn sie Kinder und Alte mitnehmen,
bedeutet das nichts Gutes.
Es hieß, sie würden an einen Ort gebracht, wo es Arbeit gab.
Aber eine alte Frau oder ein Kind von ein paar Wochen
oder auch 5 Jahren - was sollen die arbeiten?
Das war verrückt.
Aber wir hatten keine Wahl, wir glaubten es.
Er ist 1923 hier geboren.
Er wohnt heute noch hier.
Wohnte er genau hier? - Ja, genau hier.
Dann saß er sozusagen in der ersten Reihe.
Natürlich.
Man konnte hingehen und zusehen.
Czeslaw BOROWl
Ein Teil ihrer Felder lag jenseits des Bahnhofs.
Zum Arbeiten mußte er über die Gleise rüber.
So konnte er alles sehen.
Erinnert er sich an die Ankunft des ersten Judentransports
aus Warschau am 22.Juli 1942?
Ja.
Daran erinnert er sich sehr gut.
Als all die Juden hierhergebracht wurden,
fragten sich die Leute: ''Was wird man mit ihnen machen?''
Daß sie umgebracht würden, ahnte man, nur noch nicht, wie.
Als man anfing zu begreifen,
waren sie entsetzt und sagten,
so lange die Welt besteht,
habe man noch nie so viele Menschen so umgebracht.
Als all das vor ihren Augen geschah,
lebten und arbeiteten sie da ganz normal weiter?
Nun... Natürlich arbeiteten sie weiter,
aber ohne rechte Lust.
Sie mußten arbeiten.
Aber als sie das alles sahen, fragten sie sich,
ob sie nicht vielleicht als nächste dran wären.
Hatten sie Angst um die Juden?
Er sagt: ''Na ja, schneide ich mich in den Finger,''
''tut es dem anderen nicht weh.''
Aber sie sahen, was mit den Juden geschah.
Die Leute kamen mit den Transporten in die Lager
und verschwanden.
Er hatte 100 m vom Lager entfernt ein Feld.
Nur 100 m vom Lager!
Er arbeitete dort auch während der Besatzung.
Auf seinem Feld? - Ja.
Da sah er, wie man sie umbrachte.
Er hörte sie schreien, er sah alles.
Da war ein kleiner Hügel, von dem aus man alles sehen konnte.
Was sagt der andere?
Man durfte nicht zuschauen.
Das war verboten, und die Ukrainer schossen sofort.
Aber sie durften 100 m vom Lager entfernt auf dem Feld arbeiten?
Das durfte man.
Manchmal warf er einen Blick hin,
wenn die Ukrainer nicht schauten.
Und sonst sah er bei der Arbeit zu Boden?
Ja.
Er arbeitete direkt am Stacheldraht.
Er hörte fürchterliche Schreie. - War dort sein Feld?
Ja, gleich daneben.
Es war nicht verboten, dort zu arbeiten.
Und dort bestellte er den Boden?
Ja, selbst das, wo jetzt das Lager ist,
war mal zum Teil sein Feld.
Dort hatte er ein Feld?
Man durfte nicht rein, aber man hörte alles.
Störte es ihn nicht, so nah bei den Schreien zu arbeiten?
Am Anfang war es unerträglich. Später gewöhnte man sich daran.
Gewöhnt man sich an alles?
Ja.
Heute scheint es ihm, als wäre das alles nicht wahr.
Und doch war es so.
Er sah, wie die Transporte ankamen.
Jeder bestand aus 60 bis 80 Waggons.
Es gab zwei Lokomotiven.
Sie brachten den Transport ins Lager,
immer 20 Waggons auf einmal.
Und diese 20 Waggons kamen dann leer zurück?
Ja. - Erinnert er sich noch...
Es lief so ab:
Eine Lokomotive nahm 20 Waggons
und brachte sie ins Lager.
Es dauerte etwa eine Stunde.
Dann kamen die leeren Waggons wieder heraus.
Dann nahm man die nächsten 20 Waggons.
lnzwischen waren die aus den ersten Waggons schon tot.
Sie warteten, sie weinten,
sie bettelten um Wasser, sie starben...
Oft waren sie völlig nackt,
bis zu 1 70 Personen in einem Waggon.
Hier gab man den Juden Wasser.
Wo gab man ihnen Wasser?
Hier. Wenn die Transporte hier ankamen.
Wer gab ihnen Wasser?
Wir Polen.
Da war ein kleiner Brunnen, man nahm eine Flasche...
War das nicht gefährlich?
Es war sehr gefährlich.
Man konnte getötet werden, wenn man ihnen Wasser gab.
Aber wir haben es trotzdem getan.
lst es hier im Winter sehr kalt?
Es kommt drauf an.
Manchmal haben wir sogar -25, -30 Grad.
Was war schlimmer für die Juden, der Sommer oder der Winter,
wenn sie hier warten mußten?
Er meint, der Winter, weil es so kalt war.
Aber in den Waggons war es so eng,
daß die Kälte vielleicht nicht einmal das Schlimmste war.
Und im Sommer erstickten sie fast, weil es so heiß war.
Sie hatten schrecklichen Durst, sie versuchten rauszukommen.
Gab es schon Tote in den Waggons, als sie hier ankamen?
Natürlich.
Sie waren so zusammengepfercht,
daß die noch Lebenden sogar auf den Leichen saßen.
Aber konnte man vom Bahnsteig aus
denn durch die Ritzen in die Waggons sehen?
Ja, man konnte manchmal im Vorbeigehen hineinsehen.
Manchmal konnte man ihnen auch Wasser geben.
Wie versuchten die Juden aus den Waggons zu kommen?
Die Türen blieben doch zu?
Durch die Fenster. - Ah, durch die Luken!
Sie machten den Stacheldraht ab. - Es war Stacheldraht davor?
Ja. Sie sprangen aus den Fenstern.
Manche setzten sich dann einfach auf den Boden
und ließen sich von den Wachen in den Kopf schießen.
Sie sprangen heraus, man mußte das sehen,
wie sie aus den Fenstern sprangen.
Da war eine Mutter mit ihrem Kind...
Eine Jüdin?
Ja, sie rannte mit ihrem Kind weg.
Man schoß auf sie.
Sie haben der Mutter ins Herz geschossen.
Der Herr lebt schon lange hier. Er kann es nicht vergessen.
Er sagt, er versteht nicht,
wie ein Mensch dem anderen so etwas antun kann.
Das ist einfach unbegreiflich.
Einmal bettelten die Juden um Wasser, da kam ein Ukrainer
und verbot, ihnen welches zu geben.
Die Jüdin, die danach verlangte,
warf ihm den Topf an den Kopf.
Daraufhin trat der Ukrainer etwas zurück,
etwa 10 m, und schoß einfach in den Waggon.
Alles war voller Blut und Hirn.
Viele öffneten die Türen
oder sprangen aus den Fenstern.
Manchmal schossen die Ukrainer durch die Wände der Waggons.
Das geschah vor allem nachts.
Denn wenn die Juden redeten - wie es der Herr vormacht -,
und die Ukrainer wollten ihre Ruhe,
sagten sie, sie sollten still sein.
Dann schwiegen die Juden, und die Wache ging weg.
Und dann redeten sie weiter in ihrer Sprache,
wie es der Herr vormacht, ''rarara''...
Was meint er mit ''lalala''? Was macht er da nach?
lhre Sprache. - Frag ihn!
Klang das irgendwie besonders, als die Juden redeten?
Sie sprachen Jiddisch.
Versteht Herr Borowi Jiddisch?
Nein.
Wir waren in diesem Waggon und der rollte und rollte...
lmmer weiter nach Osten.
Es sah wohl komisch aus...
Vielleicht sollte ich es nicht sagen.
Aber für die meisten Leute,
für 99 % der Polen, die die Transporte sahen,
waren wir wie Tiere in unseren Waggons.
Nur unsere Augen waren zu sehen.
Und sie lachten und waren...
Sie freuten sich, die Juden wurden weggeschafft!
ln den Waggons
gab es ein Gedränge und Geschrei:
''Wo ist mein Kind?'', ''Wo ist dies und jenes?'', ''Wasser!''
Die Leute verhungerten nicht nur, sie erstickten!
Es war heiß. Das typische Glück der Juden!
lm September, wo es normal regnet und kühl ist,
war es heiß wie in der Hölle.
Wir hatten nichts.
Ein Kind wie meines, drei Wochen alt,
und kein Tropfen Wasser!
Weder für die Mutter noch sonst jemanden.
Hörte er auf der Lokomotive die Schreie hinter sich?
Natürlich, die Lokomotive war ja direkt vor den Waggons.
Sie schrien nach Wasser.
Die Schreie aus den Waggons gleich hinter der Lokomotive
hörte man sehr gut.
Hat man sich daran gewöhnt?
Nein.
Nein, das war schrecklich für ihn.
Er wußte, das waren Menschen wie er.
Aber er und seine Kollegen
bekamen von den Deutschen Wodka zu trinken.
Ohne Alkohol wäre es unmöglich gewesen.
Es gab eine Art Prämie.
Und diese Prämie bestand nicht in Geld, sondern in Alkohol.
Die auf den anderen Zügen erhielten keine solche Prämie.
Henrik GAWKOWSKl
Er sagt, sie tranken, soviel sie kriegen konnten.
Ohne Alkohol hätte man den Gestank nicht ertragen.
Sie kauften sogar noch selbst Alkohol,
um sich zu betrinken.
Wir kamen morgens an,
so gegen 6 Uhr, 6.30 Uhr.
Auf den anderen Gleisen sah ich noch mehr Züge.
Und ich beobachtete,
wie etwa 18, 20 oder noch mehr Waggons wegfuhren.
Nach etwa einer Stunde
sah ich, wie die Waggons zurückkamen, aber leer.
Mein Zug stand dort bis etwa 12 Uhr.
Vom Bahnhof bis zu der Rampe im Lager,
wie viele Kilometer waren das?
6 Kilometer.
Als wir da auf dem Bahnhof warteten,
bis wir ins Lager Treblinka fuhren,
kamen SS-Leute
und fragten, was wir hätten.
Wir sagten, wir hätten... einige der Leute hätten...
Sie hätten Gold und Diamanten. Aber wir wollten Wasser.
Sie sagten:
''Gut, gebt uns die Diamanten, wir geben euch Wasser.''
Sie nahmen alles, aber sie brachten kein Wasser.
Wie lange dauerte die Fahrt?
Von Czestochowa nach Treblinka, etwa 24 Stunden.
Mit dem Aufenthalt in Warschau
und dem Warten vor dem Lager Treblinka.
Abraham BOMBA
Wir fuhren mit dem letzten Zug rein.
Aber wie ich schon sagte,
ich sah viele Züge herauskommen, aber ohne Menschen.
lch fragte mich, was mit den Menschen geschehen war.
Die Züge waren ja leer.